Interview BBC

Cyril Svoboda, předseda KDU-ČSL
Pátek 26. dubna 2002

Poslechněte si rozhovor v MP3

Přepis rozhovoru

"Právní a majetkové vztahy, které vyplynuly z poválečných zákonů, tzv. Benešových dekretů, jsou nezpochybnitelné, nedotknutelné a neměnné," vyplývá to ze středečního usnesení Poslanecké sněmovny. Předseda poslaneckého klubu US-DEU Karel Kühnl v rozpravě prohlásil, že je třeba se dívat do budoucnosti.

Karel KÜHNL /zvukový záznam/: Pokud obrátíme náš zrak k budoucnosti, můžeme klidně zopakovat to, co se praví v připravované deklaraci, že totiž právní vztahy, právní skutečnosti vzniklé na základě někdejších dekretů prezidenta republiky jsou platné a neměnné, jakkoliv části těchto dekretů jsou dnes neúčinné a nemohou tedy diskriminovat žádného občana ani České republiky, ani Evropské unie.

Slova předsedy poslaneckého klubu US-DEU Karla Kühnla. Občanská demokratická strana však ústy svého místopředsedy Ivana Langera ještě ve středu uvedla, že pokud vyhraje volby a bude sestavovat vládní koalici, bude v případě nutnosti v koaliční smlouvě požadovat, aby byla potvrzena nezpochybnitelnost stávajících majetkových a právních poměrů.

Ivan LANGER /zvukový záznam/: Já považuji to, aby akcent na národní zájmy, důsledné hájení národních zájmů a bude-li třeba, bude-li v té době třeba i toto, potom, aby to v případné koaliční smlouvě bylo obsaženo, že koaliční partneři mají zájem na tomto prosazování, tomto hájení zájmů České republiky a jejích občanů.

Slova místopředsedy ODS Ivana Langera pronesená v rozhovoru pro BBC. Nejen o možném zpochybnění právního rámce restitucí bude následujících 30 minut. Ani dnes nechybí v programu BBC pořad Interview, od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda KDU-ČSL Cyril Svoboda, dobrý den.

Dobrý den.

Měsíc a půl před volbami jsou občané České republiky médii pravidelně zásobováni informacemi o předvolebních průzkumech. V čele všech volebních žebříčků se objevují dvě strany, a to sociální demokraté a ODS, přičemž se střídají. V jednom průzkumu je na prvním místě ODS, ve druhém pak ČSSD a naopak. Dvojblok označovaný jako Koalice složený z KDU-ČSL a US-DEU za prvními dvěma stranami zaostává - a to v průměru o deset procent. Jak můžete náskok vašich politických soupeřů snížit?

Důležitý je výsledek voleb a odevzdané hlasy potom v urnách, volebních urnách a i volby ve Francii, volby v Maďarsku ukázaly, že se ty průzkumy docela netrefily, takže je to nejen konec naší kampaně, ale já věřím, že lidé se dívali na politickou situaci v České republice celé čtyři roky ...

Ale jiné průzkumy, že vám vstupuji do řeči, se zase tolik nelišily a byly to i průzkumy například při volbách v roce 1998, až na Republikány, kteří byli skutečně překvapením...

Nejen Republikáni, ale i ta Strana za životní jistoty přeci totálně propadla, měla v průzkumech až 12 % a tak. Zkrátka volby jsou klíčové, tyto volby jsou zlomové, jsou to volby, ve kterých se bude rozhodovat o budoucnosti České republiky v Evropské unii nebo mimo ni.

Ovšem průzkumy jsou jistými indikátory. Otázka zněla: Co můžete a co hodláte udělat pro to, abyste snížili náskok dvou stran ODS a ČSSD, který alespoň z hodnocení předvolebních průzkumů byl dán jednoduchou věcí, rozpadem čtyřkoalice...

Tak já si myslím, že ten rozpad čtyřkoalice byl signálem pro ty voliče, kteří nebyli plně rozhodnuti, tito voliči se nestali voliči žádné jiné strany a my máme důslednou osobní kampaň až do konce volebního období a znovu opakuji, lidé vidí situace kolem sebe a důležité je zdůraznit, že tyto volby, znovu opakuji, jsou o zásadní orientaci v naší budoucnosti, takže uvidíme další vývoj, teď nebudu říkat žádný konkrétní recept. Já říkám, že naše kampaň je na to plně soustředěna.

Můžete ovšem říci, o čem podle vás ten budoucí vývoj je?

Nepochybně jsem přesvědčen, že především Václav Klaus do žádné Evropské unie nechce jít, a to je pro mě naprosto vážná věc, důkazem onoho tvrzení je například skutečnost, že sice podepsal ten dokument, ve kterém, to usnesení, které bylo přijato Poslaneckou sněmovnou, kde je naprosto jasné, že majetkové vztahy, restituční předpisy, samozřejmě i ty dekrety prezidenta Beneše jsou toliko v moci České republiky a krátce na to na meetingu, znovu opakuji, že nebude-li dána nějaká záruka z Evropské unie, že se neubudou tyto předpisy měnit, takže doporučí občanům, aby hlasovali proti vstupu do Evropské unie.

Interpretuji správně vaše slova, že pokud vyhraje volby ODS a vládu bude sestavovat Václav Klaus, Česká republika se pravděpodobně nestane členem Evropské unie?

Já jsem přesvědčen, že bude pokračovat tato politika, kterou ODS v důsledku hájení národních zájmů zahájila, že to povede k tomu, že lidé ztratí důvěru v evropskou integraci, v Evropskou unii, že výsledek v referendu bude "ne" Evropské unii, protože jedna věc je zpochybňování tohoto procesu od samého začátku, a to ODS v čele s Václavem Klausem dělá, druhá věc je samozřejmě vyjednat korektní podmínky, abychom byli plnoprávným a plnohodnotným členem Evropské unie, ale s pozitivní motivací. Lidé ztrácejí důvěru v tento proces.

Pokud bychom vzali vaše rozhovory, tak většina z nich obsahuje vymezování se Koalice vůči tzv. smluvně opozičním stranám - a to především ODS, méně pak už ČSSD. Jak odpovíte člověku, který namítne: Koalice se stále vymezuje vůči smluvně-opozičním stranám, protože nemá žádný program?

Koalice má program, to je důležité sdělit, nejen to, že je vytištěn a existuje ...

To, že je na papíře, to se předpokládá, ale ...

Ten program sdělujeme nejen přes billboardy a v kampani, ale je to program, o kterém stále mluvíme, počínaje prvky přímé demokracie, právní stát, boj proti korupci, rodina, boj proti zadlužené budoucnosti a vstup do Evropské unie, to jsou úhelné kameny našeho programu.

Dovolte, abych citoval Hospodářské noviny. Politolog Jiří Pehe v nich 25. dubna doslova napsal: "Dvojblok lidovců a US-DEU zvaný Koalice se zřejmě už vzdal ambicí vyhrát příští volby. Vrcholní politici Koalice se sice pravidelně obracejí k veřejnosti s tím či oním, ale jejich počínání nevypadá jako skutečná předvolební kampaň."

Tak to je komentář Jiřího Peheho. Já si myslím, že naše předvolební agitace není jen bombastická v nějakých billboardech, ale je soustředěna na osobní kontaktní kampaň, a tam mám úplně jiný dojem. Čtu to, čtu to pozorně, to, co je napsáno v těchto novinách, ale beru to jako jeden z názorů.

Řekl byste, že je pravděpodobné, že ještě můžete vyhrát volby?

Já si myslím, že tato šance tu stále je.

Když jsme hovořili o budoucím směřování České republiky, které je podle vás důležité po volbách v roce 2002, znamená to, že si přejete, aby v budoucí vládě nebyl Václav Klaus, protože hrozí riziko nevstupu České republiky do EU?

To není možné říci takto personálně, aby tam nebyl Václav Klaus, my nemůžeme nikoho kádrovat, kdo tam má být nebo nemá být, protože to si každá strana suverénně rozhoduje. My jen říkáme ..., nebo já tedy především velmi silně říkám, že ten jasný signál, který říká ODS ve své kampani v tom vymezování se vůči vnějšímu nepříteli někde za hranicemi České republiky, tak to je jasný signál, který říká: "My nechceme Evropskou unii." Je to dáno i pochybností Václava Klause o maastrichtské smlouvě, zkrátka přáním ODS je mít pouze volný prostor pro obchodování, ale v žádném případě sdílet pravidla a respektovat pravidla, která jsou normální v Evropské unii.

Myslíte si, že občany vlastně zajímá Evropská unie?

Já si myslím, že je to zajímá a zajímá je to velmi intenzivně, protože je to blízká budoucnost a oni vědí, že o této blízké budoucnosti musí rozhodnout. Já doufám, že řeknou "ano", ale také je možné, že řeknou "ne", ale ten fakt, že se o tom bude brzo rozhodovat, ten tu samozřejmě je.

Není ovšem problém v tom, že česká veřejnost je spíše informována i ze strany politiků o tom, jaké nevýhody má členství České republiky v Evropské unii a zatím se vůbec, ať už od státních orgánů, rozumějme především od ministerstva zahraničí, člověk nedozví, jaké výhody skýtá členství v Evropské unii?

To je slabina politiky vlády, jak komunikuje s občany na téma Evropská unie.

Nejen vlády, vy můžete přispět, profilujete se jako ...

Samozřejmě nejen vlády, ale my sdělujeme jasně, že vstup do Evropské unie znamená jakoby se dostat do první ligy, dostat se do prostředí, ve kterém platí nějaká pravidla, ve kterém je nějaká vyšší úroveň, ve které je mír, stabilita, prosperita a samozřejmě dobré korektní vztahy mezi partnery, takže to je něco, na čem je založená Evropská unie a samozřejmě se neustále říká, jaké to má nevýhody. Být v Evropské unii znamená ctít určitá pravidla, ale to se nevyvažuje nějakými konkrétními nevýhodami, to zkrátka znamená náročnější život, možná pro něco, já netvrdím, že všechno bude, že třeba ve všech sektorech našeho hospodářství to bude snazší, ale obecně to bude prospěšnější pro každého občana České republiky.

Cítí Cyril Svoboda, že má nějaký dluh vůči české veřejnosti, vůči českému daňovému poplatníkovi, co se týče popularizace Evropské unie? Byl jste náměstkem ministra zahraničí.

Tak žádný dluh nemám, protože daně platím řádně, to je první věc, a druhá věc je, že vždycky jsme byli jednoznačně pro vstup do Evropské unie. Víte, ta role, když jsem byl v čele, to bylo na samém počátku, tehdy se ani nezačalo pořádně vyjednávat, tak tehdy bylo velmi důležité rozhodnutí, že byl v čele tohoto týmu politik, protože politik reprezentuje určitou jistotu pro určitý typ voličů a dnes je velmi zdatným a kvalitním vyjednavačem Pavel Telička, samozřejmě nesmírně kompetentní a kvalitní člověk, ale je to úředník, v dobrém slova smyslu, diplomat, ale já nevidím tady politika, který nese exekutivní odpovědnost, aby lidé říkali: "Ten nás vede do Evropské unie." Je to Jan Kavan? Je to předseda vlády? Kdo to je? Kdo nás vede do Evropské unie? Kdo říká: "Se mnou to stojí a padá?"

A kdo byl tím politikem za Tošovského vlády, ve které jste byl?

Já říkám, že v té době bylo mnohem větší nasazení pro vstup do Evropské unie a já si myslím, že nejen Jaroslav Šedivý, ale i Josef Zieleniec byli lidé, kteří byli této myšlence oddáni s mnohem větší razancí, než je tomu dnes. Dnes se to pojímá jako technologický proces vyjednávání, a to je chyba. Lidé takto vnímají ten proces přibližování a vstupu jako otázku pro politiky, pro diplomaty, pro vyjednavače a málo si uvědomují, že to je především otázka naší přípravy.

V případě, že se stanete součástí vlády po červnových volbách, kdo bude tím člověkem, který ponese zodpovědnost?

Bude to ministr zahraničních věcí.

To si myslíte, že v současnosti Jan Kavan není?

Já netvrdím, že není tou odpovědnou osobnou, já tvrdím jasnou věc, zeptejte se tady v Opletalově ulici občanů, kdo že nás vede do Evropské unie, kdo je tím politikem, který v exekutivě, ve vládě za to nese zodpovědnost? A lidé budou tápat.

A jak můžete říci, že budou tápat? Z čeho vycházíte?

Protože to vím, protože v jiných ...

Vy jste se ptal?

No, nepochybně. Já jezdím po České republice velmi intenzivně a ptám se na to lidí, je to tak, že jméno našeho ministra zahraničních věcí ani není obecně tak známo, že by se hned lidem sepnulo Evropská unie a tato osoba. Rakousko mělo Aloise Mocka, Německo mělo Helmuta Kohla a mohli bychom jít po některých dalších ...

Jan Kavan je neznámý, podle vás, byť ...

Já si myslím, že je známý jako ministr zahraničních věcí, možná více tím, že chce být také předsedou Valného shromáždění OSN, popřípadě je znám přes kauzy Štiřín, Český dům v Rusku apod., ale že by lidé řekli: "To je ten, který stojí a padá s Evropskou unií," to si myslím, že není.

Podle vás Jan Kavan jako ministr zahraničí udělal málo pro větší podporu obyvatel?

Pokud jde o zahraniční aktivity, myslím, že dělal hodně, pokud jde o vyjednávání. Já mluvím o tom dopadu do české politické scény, tam udělal málo.

Byť se schází s předsedy politických stran ... Proč zvedáte oči v sloup?

No, samozřejmě toto setkávání je setkávání mezi politickými stranami, ale tato vláda nese odpovědnost za to, aby občané byli vůči Evropské unii pozitivně nakloněni. Teď se bude spouštět nějaká kampaň 9. května, mám dojem, že je to jen předvolební záležitost, ale vláda měla celé čtyři roky velmi intenzivně komunikovat život v Evropské unii.

Poslední téma k této části, tedy k politice a předvolebním věcem. Předseda ČSSD Vladimír Špidla už napsal dopis předsedovi ODS Václavu Klausovi, který se týká možné dohody obou stran o vypovězení tzv. opoziční smlouvy. Sociální demokracie chce dohodu obou stran z léta 1998 vypovědět ke dni voleb, ale občanští demokraté to považují za zbytečné gesto a za ztrátu času. S tím šéf ČSSD Vladimír Špidla nesouhlasí.

Vladimír ŠPIDLA /zvukový záznam/: O žádné teatrální gesto nejde, protože skutečně platí, když opoziční smlouvu prostudujete, že její formulace umožňuje prodloužení za volby. Za prvé ta smlouva alespoň z mého hlediska byla vždy koncipována jako nástroj na jedno použití a považuji za samozřejmé, že v okamžiku voleb má být politická scéna zcela uvolněna, že žádné řešení nemá mít přednost a že je poctivé uklidit stůl a složit papíry.

Slova předsedy ČSSD Vladimíra Špidly, který ještě dodává, že jeho dopis se na stole Václava Klause ocitne v nejbližší době. Nakolik podle vás postup sociálních demokratů odblokovává situaci v povolebním vyjednávání?

Tak já si myslím, že tento postoj je v zásadě předvolební, nicméně jako by někteří nikdy tu smlouvu nečetli, myslím tu smlouvu a vytvoření stabilního prostředí.

Buďte konkrétní, Vladimír Špidla ji nečetl?

Ten ji četl, protože v té smlouvě, to je potřeba posluchačům znovu zopakovat, se mluví o stavu na věčné časy, to není na jedno volební období, tam se říká: "Každé volební období jeden tahá pilku, potom tahá pilku někdo jiný," ale je to my - vy, protože ...

Tím odpovídáte na moji otázku: odblokovává postup Vladimíra Špidly situaci k povolebním jednáním?

Ano, v tomto smyslu z technického pohledu ano, nicméně všechny kroky, například volba pana Brožíka, ukazují, že dohody platí dál.

Jen pro posluchače, že opět skáči do vaší řeči, musíme dodat, že František Brožík byl zvolen viceprezidentem NKÚ...

To já bych teď řekl. On byl zvolen jako viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu. Prosím, Nejvyšší kontrolní úřad má být nezávislý orgán, který má kontrolovat nakládání s naším rozpočtem a teď bude, pokud pan prezident vyhoví tomuto návrhu, tak bude pan Brožík viceprezidentem Nejvyššího kontrolního úřadu, tzn. výrazně profilovaná politická osobnost bude tam, kde má být apolitičnost.

Interpretuji správně vaše slova, že na jednu stranu sociální demokraté vypovídají opoziční smlouvu a na druhou stranu svým chováním ji i nadále uplatňují?

Přesně tak.

Máte další důkazy kromě Františka Brožíka, protože jedna vlaštovka, jak se říká, jaro nedělá.....

Já si myslím, že se to ukázalo i v nedávné době v hlasování v Poslanecké sněmovně i ohledně těch stíhaček Gripenů, kdy v jedné fázi toho hlasování už bylo rozhodnuto, že Gripeny jsou pod vodou, že už je nelze vzkřísit, ale ODS je znova dostala do hry.

Pokud budu dovozovat vaše myšlenky: Chcete říci, že Vladimír Špidla teď vypovídá opoziční smlouvu, aby před volbami byla sociální demokracie, lidově řečeno, čistá s tím, že pak bude uzavřena velká koalice?

Já si myslím, že někteří politici a konkrétně, abych jmenoval, Miloš Zeman a Václav Klaus, o nic jiného neusilují, než aby spolu měli pozice po volbách, oni dva by měli pozice a k tomu potřebují velkou koalici.

Jakou pozici očekáváte, že chce Miloš Zeman? On potřebuje velkou koalici k objímání stromů na Českomoravské vysočině?

Možná, že bude objímat stromy do konce tohoto roku, protože prezident republiky se má volit na začátku příštího roku.

Nejsou to skutečně zbytečné spekulace, že Miloš Zeman se má stát prezidentem? Co vás vede k tomu, že tak uvažujete?

No, protože si myslím, že je to možné a zdá se mi, že Miloš Zeman je člověk, který není rozhodnut definitivně jít do politického důchodu, protože to je velmi výrazná politická osobnost a nedokážu si představit, že by zůstal na své chalupě ještě několik desítek let a četl knihy a objímal stromy. To si myslím, že tento člověk má ještě určitě před sebou nějaké plány.

Ale jste si vědom toho, že Koalice, dvojblok KDU-ČSL a US-DEU, nemusí dát záminku k uzavření velké koalice, že to může být právě Koalice, která může vytvořit a může dotlačit v současnosti obě strany tzv. opoziční smlouvy, aby byla vytvořena většinová vláda, vláda koaliční?

Ano, nám jde o to, aby naše Koalice, tedy ta s tím velkým K, byla tak úspěšná, aby mohla mít podíl na formování příští vlády, aby skutečně došlo k tomu, že tady budou tři síly, které vedle sebe budou existovat, protože tato možnost, že jsou tři síly, že tedy voliči budou vždycky mít možnost přehodit ty, kteří budou u vesla, dává stabilitu našemu systému.

Další téma: Problematika restitucí a tzv. Benešových dekretů. "Právní a majetkové vztahy, které vyplynuly z tzv. Benešových dekretů, jsou nezpochybnitelné, nedotknutelné a neměnné." Vyplynulo to ze středečního usnesení Poslanecké sněmovny. Předseda poslaneckého klubu US-DEU Karel Kühnl v rozpravě prohlásil, že je třeba se dívat do budoucnosti.

Karel KÜHNL /zvukový záznam/: Pokud obrátíme náš zrak k budoucnosti, můžeme klidně zopakovat to, co se praví v připravované deklaraci, že totiž právní vztahy, právní skutečnosti vzniklé na základě někdejších dekretů prezidenta republiky jsou platné a neměnné, jakkoliv části těchto dekretů jsou dnes neúčinné a nemohou tedy diskriminovat žádného občana ani České republiky, ani Evropské unie. Pro nás je tedy nepochybné, že občanům České republiky v celém procesu přístupu k Evropské unii nehrozí žádná územní, majetková, ani právní revize a pro nás je právě smyslem přijímaného usnesení ujistit o této skutečnosti naše občany.

Slova předsedy poslaneckého klubu US-DEU Karla Kühnla. Občanská demokratická strana ústy svého místopředsedy Ivana Langera ještě ve středu uvedla, že pokud vyhraje volby a bude sestavovat vládní koalici, bude v případě nutnosti žádat, aby v koaliční smlouvě byla potvrzena nezpochybnitelnost stávajících majetkových a právních poměrů.

Tisk ctrl + p

Zavři okno

Transkripci Interview BBC pořizuje společnost NEWTON I.T. a neprochází jazykovou úpravou BBC.